"ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР"

[ABC]

Хотелось бы, чтобы глубокоуважаемая племенная комиссия, планируя вязку этой стильной суки, Урмы Дмитриева, все-таки руководствовалась бы общепринятом в животноводстве правилом инбридинга, и, наконец, перешла бы к разведению наших гордонов по линиям. Тем более, у каждого подтипа гордонов есть сторонники. Это было бы хорошим началом деятельности вновь избранного органа.

[arum]

Да не пинайте вы Вадима. Он только изложил мнение и взгляд племенной комиссии.
Должность у него такая - доносить до людей информацию.
А вообще, вопрос про вязку Урмы очень интересен с теоретической точки зрения. Здесь есть где поразмышлять, есть что посчитать.
Может быть попробуем изложить аргументированные (т.е. с обоснованиями и описанием логической цепочки) рассуждения по выбору кобеля?
Попинаем друг друга и на примере этих пинаний научимся чему-нибудь новому.
Причём абсолютно без претензий к деятельности племкомиссии и не предлагая ей следовать предложенным вариантам.
Ну скажем, рассматривая Урму не как ШС из нашей секции, а как абсольтно вымышленную собаку.
Мне кажется, такое обсуждение могло бы быть полезным.

[oleg7]

[arum]

Ну пинать - слишком образно выразился. Указать на ошибки
Мое мнение можно примерно так описать.
Исхожу их того, что то, что Урма будет вязаться, является аксиомой.
Пытаюсь понять только с кем её стоит повязать. В оценке рабочих и экстерьерных качеств опираюсь на сведения о дипломах и выставочных оценках, а не на свои или чьи-либо ощущения.
1. Характеристика суки
Урма получена в результате аутбредной вязки (Робин - типичная собака Спрингсет и Лора - достаточно типичная российская собака) и скорее всего не может гарантированно передавать свои экстерьерные и полевые качества.
При этом она несёт в себе половину Спрингсетовских кровей, имеющих выдающиеся рабочие достоинства (ДII), но не очень яркий экстерьер (оч.хор).
2. Цели вязки
а. Увеличение поголовья - здесь понятно, всё пофиг и вяжем с кем попало. Далее не рассматривается.
б. Освежение крови (прилитие капли крови).
в. ведение линии полевых собак с кровью Спрингсет
г. улучшение экстерьера Урмы при сохранении рабочих качеств.
3. Методика вязки
б. Здесь надо подобрать кобеля с полевыми качествами не хуже, чем у Урмы, прекрасным экстерьером и родственным Урме фенотипом обязательно наших, российских кровей.
в. Здесь надо вязать лучшим по экстерьеру и полевым качествам потомком Спрингсетовских собак, стараясь сохранить полевые качества и понемногу исправлять экстерьер малыми прилитиями российских кровей. Первое прилитие уже прошло в Урме, значит теперь надо закреплять рабочие Спрингсетовские качества
г. На мой взгрляд не реализуемо, т.к. Урма получена от аутбредной вязки и непонятно, какие качества она будет передавать потомкам.
Далее не рассматривается
4. Кобель
б. Скай (Д1, отлично)
в. Чептэр (Д2, отлично)
Я бы остановился на варианте "в". К политике секции ближе вариант "б"

[oleg7]

[arum]

Расщепление в помёте будет, мне кажется, в любом случае.
Если со стороны папы у Урмы весьма однотипные собаки, то со стороны мамы - то разнообразие и внешних и полевых качеств, о котором неоднократно говорилось.
Даже обычные питерские помёты очень здорово расщеплены, а тут ещё и американские крови, принципиально отличающиеся от наших.
Хотя можно наверное утверждать, что "американские крови" "крепче" наших. Ведь у них стояла задача не "расширения генофонда", а гарантированной передачи (а гарантированность возможна гомозиготности производителя) необходимых качеств.
Это пожалуй подтверждают и помёты Робина и Рады - всё таки больше щенов наследуют Спрингсетовские особенности.
Таким образом, при инбридинге на Спрингсет мы получим более гарантированное по рабочим качествам поголовье, хотя и с риском по экстерьерным качествам (тут я согласен).
При инбридинге на наших собак расщепление будет больше, но есть возможность получения отдельных особей с хорошим экстерьером и Спрингсетовскими полевыми качествами. Но меньше вероятность передачи полевых качеств дальше.
Вот и выбирайте, что называется. Во втором случае, имхо, риск болльше, а собственно значит и больше нужно будет браковать.
Но, имхо, ни в коем случае нельзя допускать новую аутбредную вязку. Получим варенье с горчицей, разбавленное ухой и кофе.
Есть ещё одна сторона, которую мы упустили. Молодую суку рекомендуют вязать проверенным кобелём. Ну чтобы по помёту можно было строить не догадки, а логические цепочки.
Здесь предпочтительнее Скай.

[oleg7]

[arum]

[Наталья]

Просто со стороны - размышления вслух.
Скай очень интересный кобель, имел три вязки, 2 из них с нашими суками.
Что очень мне лично нравится, то что щенки раннеспелы в поле, как и Скай, начинают работать практически сразу , стоят по птице с первого показа. Прекрассно передается теперамент и характер Ская-мягкий, общительный,добродушный, терепеливый.
Скай - кобель линейного происхождения, передающий свои характерные рабочие качества (хотя может быть рано говорить об этом, но ссылаюсь на отзывы со стороны от владельцев щенков - от Юга до Сибири).
Лично я буду инбредировать на Ская (Виконта) в будущем, у меня есть материал. Он - препатентный кобель.
Скай только в помете с Радой дал разнотипье, а вот в тех 2 вязках - одни Скаеныши получились!
Ребята - это только мысли вслух, т.к. очень хочется получить в будущем настоящих гордонов, а не эталоны породы на диване.

[ABC]

При всей симпатии к собакам на букву "С" Скай в комбинации с Радой дал дефект прикуса. Как пишет Катя: "Ты не в Чикаго, моя дорогая"

А вот когда Анна, Саша и ваш покорный слуга были, правда не в Чикаго, на ферме у Сорби в Калифорнии, мы много говорили о возможном племенном использовании Springset'ов. Норм вообще предлагал вязать Раду с Робиным, и все время ратовал за максимально тесный инбридинг.

Поэтому Чептер + Урма - единственный разумный вариант вязки с точки зрения наших западных партнеров, успехи которых в селекции рабочих гордонов общепризнанны.

Предвижу, что наш племенник, который называет генетику продажной девкой империализма, будет говорить о слишком тесном инбридинге.

К его мнению стоило бы прислушаться, если бы у ворот ККОС ЛООиР стояла бы очередь желающих российских гордонов американцев, норвежцев и проч. Но так как пока все происходит наоборот, надо ставить собак так, как советуют нам делать достигшие неоспоримых успехов зарубежные коллеги и как это делают все думающие заводчики.

[oleg7]

[Наталья]

Я не хочу спорить, я все равно останусь при своем мнениии, видении работы, и то что я хочу увидеть у "своих" гордонов.
Про дефект прикуса я слышу впервые!
Меня это может настородить и дать раздумьенад размышлением откуда.
Про Ская я писала, не о как своим личном кобеле, а как об одном из ярких представителей гордонов Питерского разведения. Писала, и еще раз скажу: Спасибо Вам ребята за этого кобеля. Он превзошел все мои надежды и ожидания в поле. Что он может показать на людях... не знаю, будем стараться.
Он все таки пошел в Виконта, превалируя в норвежский тип.
Они кстати очень похожи с Сайдой в поле, а если учесть, что есть еще врожденное секундирование, желание и умение работать в паре, то это надо не только сохранить, но и закрепить. Я видела только одну собаку в жизни, это свою старую ирландку, очень похожую на Ская, но он лучше.
Еще раз спасибо!!!

[arum]

[oleg7]

[Наталья]

Уже честно поздно, завтра после работы все обдумаю прочитанное и отпишу свое мнение.
Честно, я Ская никогда никому не предлагала. Это простой пример кобеля, которого можно и не стыдно обсуждать. Я честно не против, мне даже интересно, т.к. он не мое произведение. Я не обижусь.
Может быть со строны анализа родословной и нет превалирования норвежской крови, но общий, целый тип - он ближе к норвегам. ( он даже перо на стойке держит как многие норвеги, к чему бы это?)
Единственно, объясните мне как эксперту, если был неправильный прикус у собак. как они могли получить положительную оценку. Такого не может быть. Поэтому я и писала, что не в курсе по поводу прикуса. В любом случае это надо проследить и проанализировать, откуда и когда и где.
У меня много примеров многолетней работы с ирландцами, где я могу прогнозироватьь, как поле, психику, прикусы и даже крипторхизм.