Список форумов "ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР"
Форум сайта секции "Шотландский сеттер" ККОС МОО "ЛООиР"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Желающим взять щенка шотландского сеттера

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов "ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР" -> Племенная работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sdmitriev



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 273

СообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2014 9:29 pm    Заголовок сообщения: Желающим взять щенка шотландского сеттера Ответить с цитатой

В разделе "Племенная работа" обсуждается достаточно много тем в связи с заявленным направлением. Но нет одной из существенных - для кого в "тактической" перспективе эта работа ведётся и сколько вязок, обеспеченных реальным спросом на щенков, нашей секции стоит планировать. У нас нет "листа ожиданий" и мы не предлагаем потенциальным приобретателям щенков в такой список себя внести. И указать:
- когда хотелось бы взять щенка и какого пола,
- с какой целью (для охоты без участия в выставках, испытаниях, племенном использовании, для охоты и "спорта" (с участием в перечисленном), для дома - для семьи (компаньон), для дома и "спорта",
- какие особенности будущей собаки представляются наиболее желательными (страсть в охоте и быстрый широкий поиск, более спокойный стиль работы в поле, контактность и удобство в быту и т. д.),
- что-то ещё, что можно описать.
Предлагаю всем посетителям форума прорекламировать всеми удобными средствами данную тему с тем, чтобы те, кто планируют пополнить когорту гордонистов, могли сообщить нашей секции о себе и своих желаниях.
Если модератор организует более адекватную форму ведения "книги заявок" - флаг в руки. Пока же - хотя бы так!
Ждём появления заинтересованных участников темы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
В.Никитин



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 212
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 14, 2014 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, предлагаемый способ решения проблемы ведёт к ситуации, сложившейся у "англичан" - 1,5 вязки за 3 года.
Например, в Гордон холле и Воен.охоте, так не заморачиваются. Большее внимание уделяют качеству производителей и сочетаемости их по кровям. В результате имеют (совместно) около 10 помётов в год. При этом абсолютная часть щенят попадает в руки охотников, а с "не охотниками" то же работают. К стати от сюда, чаще, и берутся любители фильдтральсов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdmitriev



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 273

СообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2014 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим, здравствуй!
Я не предлагаю "способа решения проблемы". И не имею в виду следование "стратегии и тактики" племенной работы за структурой спроса по предпочтениям будущих владельцев щенков (тем более, исключительно по их постам на форуме). Странно было бы предполагать в моём предложении такую цель. Ведь большинство таких потенциальных корреспондентов не вполне адекватно и сами оценивают или формулируют свои предпочтения (для многих и во многом чисто "умозрительные", а не проверенные практикой). Да и многие из них так и не возьмут щенков.
Просто полезно представлять хотя бы "описание намерений" и как некий индикатор общего уровня спроса, и как указание на наличие или отсутствие интереса к собакам с теми или иными ярко выраженными особенностями. Тем более, когда в породе присутствует некое "внутрипородное расслоение по подтипам" - как у нас сейчас. Пример "Гордон-Холла" и секции в "Военохоте" обсуждать не возьмусь - про результаты разведения рабочих гордонов первым из упомянутых "гнёзд" просто ничего не знаю (тем более - не по слухам, а на основании каких-то объективных данных). А по поводу результатов в Военохоте - пока можно наблюдать лишь количество щенков. Для обсуждения качества результатов просто нет материала - они ведь только начали!
А будущим заводчикам было бы несколько спокойнее, если бы они видели хотя бы и не гарантии, а лишь не обязывающие указания на то, что щенки кем-то в принципе ожидаются. А если нет, то принимать решение о вязке с лучшим пониманием перспектив. Может и отказаться от вязки. Оно, конечно, хорошо разговаривать о пользе для породы. Но вот подращивать пару щенков от лучшей в породе собаки (это я про свою предыдущую собаку - англичанку Чару) до 5 полных месяцев, на это не каждый согласится (когда такая перспектива вполне реальна).
Ясно, что с практически полным уничтожением в Ленинградской области пастбищенского скотоводства ареалы обитания и трассы пролёта и болотной дичи, и вальдшнепа изменились не в нашу пользу. Так что основных объектов охоты с легавой поубыло закономерно. Если охота с легавой не приобретёт нового уровня популярности как процесс азартный, спортивный и самоценный как источник удовольствия эстетического, снижение поголовья рабочих легавых будет продолжаться. И тогда останется лишь популяризировать таких собак как компаньонов, чтобы хоть небольшую часть поголовья продолжать поддерживать в состоянии собак рабочих.
При низком уровне спроса на щенков хочешь-не хочешь нужно как-то учитывать эту данность при планировании племенной работы - зачем, чего, сколько и когда. Полторы вязки в год, это (полностью с тобой согласен - даже и обсуждать нечего!) дорога в никуда. Вопрос в том, как в наших реалиях иметь ежегодно хотя бы 5-10 вязок с использованием и рабочих собак? Что для этого нужно сделать кроме восхваления безрассудного энтузиазма заводчиков?
Я не считаю, что сейчас со спросом на щенков всё "хуже не бывает" - это точно не так - вроде бы в последние годы маленькие гордончики подолгу под мамашами не засиживались. Я о том, что пора, наконец, начать систематическую работу и по мониторингу спроса, и по его стимулированию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ABC



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 848

СообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2014 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.Никитин писал(а):

Например, в Гордон холле и Воен.охоте, так не заморачиваются. Большее внимание уделяют качеству производителей и сочетаемости их по кровям. В результате имеют (совместно) около 10 помётов в год. При этом абсолютная часть щенят попадает в руки охотников,


Согласен, что ни в Гордон холле, ни в Военохоте не заморачиваются призводством гордона, способного эффективно работать по перу. Поэтому охотники, которые берут щенков от недипломированных собак в этих кинологических организациях рискуют получить собаку без стойки, с неадекватной психикой, неспособной сколько бы значительное время искать на хорошей скорости.

К сожалению, вместо того, чтобы честно сказать, что мы производим шоушников и собак компаньонов, руководство этих организаций претендует на производство легавых, тем самым дезинформируя любителей охоты по перу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.Никитин



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 212
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2014 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очередная злонамеренна ложь. В разведение идут только дипломированные собаки. Используются лучшие отечественные и импортные производители, в т.ч. проводятся вязки замороженной спермой от лучших кобелей мира. Кстати полевую работу в Гордон-Холле курирует В.А. Пименов. Ни о каких "шоушниках" речи не идёт. Просто люди делом занимаются, а не саморекламой, и не пытаются двигаться в перёд за счёт опускания других.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdmitriev



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 273

СообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2014 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим, ты знаешь, что я очень далёк от всего, что связано с выяснением "кто главнее и лучше" и как заводчик никогда не имел своего мнения, выражавшегося в поступках. И вполне осознанно - ведением породы должны заниматься те, кого мы на это уполномочили, а не каждый со своим единственно правильным мнением. Так что ни в коей мере не хочу судить о собаках, "произведённых" в "Гордон-Холле". Но вот посмотреть на них на полевых - лично мне было бы действительно интересно (именно посмотреть, а не послушать). Ясно, что степень нестомчивости на испытаниях понять не всегда можно, но хоть в целом личное впечатление получить.
С чего Андрей так категорично по поводу полевых способностей этих собак высказался - не знаю.
То, что Володя Пименов курирует там полевую работу (правда, не ясно, в чём это заключается/выражается), само по себе о рабочих задатках и успехах собак не говорит ничего. Кроме того, что, ежели они плохо работают, то что-то сильно не так либо с собаками, либо с их хозяевами. Ведь все знают - Володя так или иначе почти любую легавую если не научит, так заставит работать как минимум сносно.
А про саморекламу не понял - про что это (что ты имел в виду). И где заканчивается обсуждение, рассказ и начинается "самореклама"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ABC



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 848

СообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2014 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.Никитин писал(а):
проводятся вязки замороженной спермой от лучших кобелей мира.


Достаточно очевидно, что вязки замороженной спермой проводятся безумными шоу-барышнями для производства шоу-монстров. Нормальный охотничий питомник никогда не будет это делать, потому что, во-первых дорого, во вторых охотничью собаку надо смотреть в поле, а не на картинке, вязать в живую, а не как в анекдоте - Бельмондо, так БельмондоVery Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Екатерина



Зарегистрирован: 14.04.2008
Сообщения: 370
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2014 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ABC писал(а):
Согласен, что ни в Гордон холле, ни в Военохоте не заморачиваются призводством гордона, способного эффективно работать по перу. Поэтому охотники, которые берут щенков от недипломированных собак в этих кинологических организациях рискуют получить собаку без стойки, с неадекватной психикой, неспособной сколько бы значительное время искать на хорошей скорости.


Андрей, в Гордон Холле как раз "заморачиваются" Smile , подбирая производителей и планируя пометы.
Гордон Холл "заморачивается" не только рабочими качествами, но и породным экстерьером, здоровьем, особенностями нервной системы и темперамента.
80% заводчиков идут на вязку не ради того, чтобы продать щенка, а для того, чтобы оставить себе 2-ю, 3-ю, 4-ю, 5-ю собаку! Такую же отличную в поле (!), в быту(!) и на выставках (!). Это о чем-то говорит? Большинство вязок в питомнике ОЧЕНЬ дорогостоящие и трудоемкие, но это не останавливает заводчика в своем желании получить отличную собаку, несмотря на риск "пролететь" и не получить заветного щенка (!).
Так что в Гордон Холле "заморачиваются" более, чем вы можете себе представить Smile


sdmitriev писал(а):
Так что ни в коей мере не хочу судить о собаках, "произведённых" в "Гордон-Холле". Но вот посмотреть на них на полевых - лично мне было бы действительно интересно (именно посмотреть, а не послушать). Ясно, что степень нестомчивости на испытаниях понять не всегда можно, но хоть в целом личное впечатление получить.


sdmitriev писал(а):
То, что Володя Пименов курирует там полевую работу (правда, не ясно, в чём это заключается/выражается), само по себе о рабочих задатках и успехах собак не говорит ничего. Кроме того, что, ежели они плохо работают, то что-то сильно не так либо с собаками, либо с их хозяевами. Ведь все знают - Володя так или иначе почти любую легавую если не научит, так заставит работать как минимум сносно.



В Питомнике единицы собак, которые были натаскан Пименовым и выставлялись им. Большинство натаскивались владельцами самостоятельно, с ними прекрасно охотятся и выставляются на Состязаниях. Как работают наши собаки можно было и можно будет видеть на Состязаниях в Москве с 2009 года, в том числе в Марково с 2012 г. На мероприятиях ЛООиРа мы не бываем с 2011 г, к сожалению или к счастью Smile

Регулярно сталкиваюсь с таким рассуждением - красивая собака, значит нерабочая Rolling Eyes Неправильно, что красивых собак "записывают" в разряд "шоу" сходу, даже не пытаясь разобраться в происхождении собаки, в том, что она из себя представляет на охоте.
В Гордон Холле сейчас отличный племенной материл, в том числе лучшие полевые линии, получить которые для работы Россию дорого стоило.
Я не собираюсь рекламировать тут своих собак, но не стану терпеть лживые высказывания в адрес работы питомника.
Нужно прекратить врать и возносить своих собак за счет "поливания грязью" других. В конце концов, одной породой занимаемся, и если не разделяете мнение "соседа", это не значит, что он "дурак".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
sdmitriev



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 273

СообщениеДобавлено: Вс Фев 23, 2014 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Екатерине.
Как-то Вы, походя, записали и меня в поливающих грязью.
Я написал что-то неправедное? Тогда что?
Что мне интересно посмотреть этих собак в поле?
А про Пименова - это что, разве укор ему, что он много чего умеет? И ведь я не делал из этого вывода, что собаки не рабочие. Лишь писал, что результат работы Володи часто демонстрирует не врождённые качества собаки, а, во многом, его умения - тут не нужно быть семи пядей во лбу!
А насчёт того, что собаки этого питомника может и "к счастью" не выставляются на испытаниях, проводимых ЛОООиРом, это про что? Что у нас судят неквалифицированные или предвзятые эксперты? Например, Эрнест Викторович Юрков - он ведь тоже наши испытания судит, хотя и предельно порядочный, и весьма квалифицированный эксперт.
Посмотреть же собак в поле мне действительно интересно. Если всё действительно здорово, может и себе взять захочу? Но ехать для этого до Москвы и дальше - это что, обязательно?
Нескромный вопрос - а сколько стоят щенки в этом питомнике, коль скоро себестоимость их производства значительно высока?
И ещё вопрос (честно - абсолютно без подвоха). А почему этих собак почти не бывает на ЛОООиРовских выставках? Почему их не популяризируют и там? Ведь, что ни говорите, это пока основные выставки охотничьих собак в СПб и ЛО!


Последний раз редактировалось: sdmitriev (Вс Фев 23, 2014 11:11 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Петровичъ



Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 240
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Фев 23, 2014 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- АВС. Сколько, можно хамить и лгать, с таким предвзятым мнением тебя близко к судейству допускать нельзя!

- Без уважения, Петровичъ.

_________________
http://gordon-fram.narod.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Екатерина



Зарегистрирован: 14.04.2008
Сообщения: 370
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 23, 2014 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdmitriev
Мой призыв прекратить врать и "поливать грязью" был адресован к Андрею.
Я не хочу описывать здесь причины, по которым нам больше не интересно участвовать в полевых мероприятиях ЛООиРа.
Если вам действительно интересно видеть, как работают собаки, то найдите время выбраться в Марково - очень много интересных собак откроете для себя. В прошлом году на Чемпионате гордонов было порядка 40 участников - есть на что посмотреть и с кем себя сравнить.
На выставках ЛООиРа наши собаки регулярно принимали участие вплоть до 2011 года и стабильно получали высокие оценки и ходили во главе ринга, например вот отчет: http://www.gordon.spb.ru/index-05b.htm
Два года были вынуждены пропустить, но собираемся продолжить эту традицию - надеюсь, нам будут рады Smile

sdmitriev писал(а):
Нескромный вопрос - а сколько стоят щенки в этом питомнике, коль скоро себестоимость их производства значительно высока?

Если речь идет о выездной вязки заграницу, вязке замороженной спермой, щенок стоит 1000 евро. Эта цена никак не связана с себестоимостью щенка (она значительно выше, поверьте, просто не хочу "засорять" тему детальной калькуляцией). Просто за эту цену есть шансы продать щенка в России, оставив племенной материал на Родине, а иначе для чего тогда все эти усилия и работа? В Европе за щенка того же уровня вы отдадите 1200-1500 евро без каких-либо гарантий получить качественного представителя породы. Если вязка в России, с "нашими" кобелями, щенков продаем за 25000-30000 р.
Не верьте рассказам о том, что питомники зарабатывают на продаже щенков - это чушь. Наша порода не является "коммерческой". Питомники сеттеров гордонов в России занимаются племенной работой в меру своих возможностей и сил. Разводят тех собак, которых хотят держать у себя дома, с которыми хотят жить, охотиться, работать, выигрывать выставки. Конкуренция между заводчиками - стимул улучшать качество поголовья, поэтому к вопросу вязки заводчик подходить крайне внимательно. Проводит тесты на здоровье, тщательно изучает родословную, особенности нервной системы производителей, экстерьер пр. пр. Здоровая конкуренция - это залог успеха породы. Если ваши собаки не выдерживают конкуренцию хотя бы в масштабных страны - это повод задуматься. Чтобы понимать, на сколько ваши собаки хороши, нужно сравнивать их со многими представителями, а не только "с соседом по даче", нужно выезжать на крупные мероприятия, состязания, выставки.
Приезжайте в Марково!
А еще можно поехать на Чемпионат Мира в Хельсинки в августе этого года - хотябы просто посмотреть каких гордонов разводят в Мире.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
sdmitriev



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 273

СообщениеДобавлено: Вс Фев 23, 2014 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Хотя почему не показываете собак на ЛОООиРовских мероприятиях - всё равно не понимаю. Что конкуренция есть двигатель прогресса, это конечно (хотя поверьте - тезис об общественной пользе конкуренции компаний во многих случаях сильно мифологизирован). А ежели питомник не является источником прибыли (с учётом и долгосрочных перспектив - срок окупаемости такого рода проектов часто превышает и 10, и 15 лет), то это действительно некое дело "для души" для вполне обеспеченных людей (некоторые для этого заводят модные дома, картинные галереи и т. д.). И очень хорошо, что такие энтузиасты есть. Правда устойчивая позитивная репутация вряд ли может появиться даже за 15 лет. Но, Бог в помощь - это я вполне искренне.
Как и то, что собак интересно было бы посмотреть без специальных существенных затрат времени (можно-то много чего, но лимит этого самого времени, увы, ограничен и чем дальше, тем больше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Олег



Зарегистрирован: 26.09.2013
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Фев 23, 2014 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Екатерина.
А насчет выставки в Хельсинки где можно посмотреть инфонмацию?
Спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Екатерина



Зарегистрирован: 14.04.2008
Сообщения: 370
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 24, 2014 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, про Чемпионат Мира можно здесь почитать: http://www.worlddogshow2014.fi/ru

Вообще отличная возможность для жителей Санкт-Петербурга побывать на такой выставке - все-таки "рукой подать" до Финляндии Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов "ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР" -> Племенная работа Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB